Gaza no 2
Posted in Politik-utrikes on 12/30/2008 01:17 pm by NabilaEn del människor (som annars inte kommenterat min blogg) har lämnat kommentarer på mitt förra inlägg och eftersom jag har rätt låååånga svar till vissa av dom så visas de här:
Nicki:
1. Ang israeler som kämpar för ett fritt Palestina. Jag syftar inte på de “fredsrörelser” som vill ge tillbaka 15% som du säger (jag har själv inga siffror på det och vet inte vilka fredsrörelser du syftar på heller) utan jag pratar om de aktivister som dag in och dag ut ställer sig vid checkpoints för att kontrollera soldaterna, de aktivister som ställer sig framför en bulldozer som ska riva ett palestinskt hus eller en olivodling, de aktivister som hellre blir satta i fängelse än att göra sin militärtjänstgöring på ockuperade områden och de aktivister som gör allt i sin makt, inklusive riskera deras egna liv för att se till att muren inte blir färdigbyggd. Även israeler som var läkare som jobbade i palestinska flyktingläger i Libanon under inbördeskriget. Nu är det ju så att muren har lyckats resa sig över palestinska områden men det är ju pga aktivisterna inte är många nog. Och just pga omvärlden hållit käft för länge och låtit makthavare i Israel spela offer.
2. Jag har aldrig, och kommer aldrig att beskylla Hamas för detta. Det är uppenbart att Israel planerat detta en längre tid PRECIS som det var uppenbart att Israel planerade attacken mot Libanon 2006. Men jag står fortfarande fast vid att Hamas är en produkt av Israels förtryck.
3. Det finns inte en enda politiker i Mellanöstern som imponerar på mig. Jag är fullt medveten om att Fatah är sellouts. Men samma sak gäller där. VI i Sverige kan inte sitta och peka finger. När jag var i Palestina vart jag nästan mer upprörd på palestinierna som “anpassade” sig till förtrycket. Hur de tyckte att när en 19-åring som körde på israeliska soldater i Jerusalem var “en helt onödig handling”. Hur man i checkpointsen pratade hebreeiska för att verka mer “ofarliga”. Det dödade mig inombords…men samtidigt. Vem är jag att säga till dom att kämpa varenda dag? Att vara jobbig, att ifrågasätta, att bära huvet högt. Bara att överleva i Palestina är en kamp i sig. Många människor i Palestina (oavsett vilken religion eller parti dom tillhör) har tappat hoppet. Och snart kommer det att bli farligt på riktigt. För människor som inte har nåt att leva för är de som inte har nåt att förlora heller.
N
1. Många vart glada när man tog bort bosättningarna i Gaza. Jag med. Men jag vart lite orolig också. Och nu känns det som om jag börjar fatta min oro. MIN teori är att man tog inte bort bosättningarna i Gaza för att vara “snäll”. Utan för att, precis som man gjort nu, kunna stänga in palestinierna helt. Ingen utväg någonstans. Frågan är bara när man ska börja göra Västbanken en “tjänst” och ta bort bosättningarna där..
2. Du har rätt att det aldrig vart en vapenvila. Bara för att raketer inte spränger hus betyder det inte att det är en vapenvila. Jag tror att omvärlden definierar ordet “vapenvila” lite för konstigt för att det ska stämma överrens med sanningen. Gaza har inte haft vapenvila. Det är inte vapenvila när människor är inlåsta och inte har någon som helst tillgång till mat, mediciner, vatten, elektricitet, bensin mm. Och den som säger annat ljuger.
Mjauv
1. Läs nummer 2 i min kommentar till “N”. Om du inte tror att Israel sysslat med krigsgärning så måste du vara uppvuxen under en sten. Hamas skjuter inte raketer för skojs skull om du trodde det. En mur som fängslar människor och behandlar en hel folkgrupp som förövare är en krigsgärning, att hindra människor från att få mat och medicin är en krigsgärning, att riva hus och fördriva människor till flyktingläger (i deras eget land!) är en krigsgärning osv osv…så Israel har nog med blod på sina händer för att kallas för krigsgalningar tusen gånger om.
2. Du kan kalla dom sionister, jag föredrar israeliska politiker. Förövrigt sitter jag inte i en TV-sänd debatt med en sionist. Jag skriver om mina tankar och känslor på min egna personliga blogg. Jag söker inte efter att vinna poäng med min kunskap om ämnet, jag är inte politiker. Så jag skiter fullständigt i om min “argumentation” inte får dig att bli helt uppfylld av information och är tillräckligt övertygande för att du ska älska Hamas eller vad det nu än är du söker efter. Jag söker inte efter att omvandla människor till att bli som mig. Och jo. Hade jag suttit i en TV-sänd debatt med en sionist (enligt mig israelisk politiker) hade jag inte behövt säga mycket. Offren talar för sig själv.
3. Pajas? Jag är 27 år. Kom upp till min nivå lite när vi diskuterar seriösa ämnen.
Förövrigt vill jag också säga till alla att vad man som vanlig medborgare i Sverige kan göra är att bojkotta israeliska varor. Läs mer här: http://www.bojkotta-israel.nu/
/N
December 30th, 2008 at 13:12
Den dagen Hamas erkänner Israel och slutar mörda civila judar med argumentationen “en bra jude är en död jude” kan vi skymta freden i horisonten. Tills dess kommer människor att dö på båda sidor, tyvärr.
December 30th, 2008 at 13:12
Benjamin. Exakt det sa ju Sharon också under sin tid. Fast om palestinierna…Och hur förklarar man att israelerna dödade palestinierna LÅÅNGT innan Hamas ens var påtänkt?
December 30th, 2008 at 13:12
Nabila: Sjukt bra inlägg, håller fullständigt med dig i allt du skrev!
Benjamin: Den dagen Israel börjar respektera internationella lag, då Israel börjar värdesätta människoliv och ta hänsyn till mänskliga rättigheter, då apartheidmuren rivs ner, då palestinierna får tillbaka sin rätt till självbestämmande, sin frihet, sin mark, det är då, och bara då, jag kan säga att freden är möjlig!
Jag är stolt över alla helsingborgare som visat ett så stort engagemang och som i tre dagar i rad samlats för att visa solidaritet med det palestinska folket.
December 30th, 2008 at 14:12
Sharon leder inte Israel längre. Och med den argumentationen kan jag väl poängtera ut många pogromer och förföljelser utförda av araber mot judar långt innan Israel fanns - inte sant?
December 30th, 2008 at 14:12
Det är det som är problemet. För att nå frihet, glöm det som har hänt och fokusera på det som händer. Man kan gå hur långt bak som helst i tden för att försöka peka finger på den som bär ansvaret men det leder ingen vart. Det Israel gör mot Palestinerna är emot mänskliga rättigheter, och därför bör det stoppas, de håller ett helt folk fängslade! Skit i vad som har hänt innan, det leder ingen vart!
December 30th, 2008 at 14:12
Sharons medvetna alter ego = Tzipi Livni.
December 30th, 2008 at 17:12
Nadia, om man väljer att kritisera någon som har problem med att “..värdesätta människoliv och ta hänsyn till mänskliga rättigheter”, så kanske man bör nämna den som avsiktligt mördar civila och öppet firar när dessa dör. Tycker du inte det? Döda lite homosexuella, lite oliktänkande o sånt rör inte dig i ryggen?
December 30th, 2008 at 18:12
Benjamin: Talar vi fortfarande om själva Palestinafrågan eller har vi hamnat utanför? Jag tror att palestinier har större problem än att hålla på och jäkta homosexuella? Den som däremot avsiktigt mördar civila utan en gnutta samvete är (fortfarande) Israel. Under de senaste dagarna har 360 palestinier och 4 israeler dödats, vad säger det dig?? Är det en konflikt mellan två likvärdiga parter, tycker du?
December 30th, 2008 at 18:12
För att knyta an till din kommentar, Mama Tina, så tror jag knappast Sharon hade blivit upprörd när de ultraortodoxa krafterna i Knesset krävde att Jerusalem skulle bort från förhandlingsbordet med palestinierna. Fru Livni blev hur som helst det, trots att det kunde ge förödande konsekvenserna för koalitionsregeringen och hennes egna karriär. Men det är ju så klart lättare att sätta likhetstecken mellan oliktänkande man inte gillar.
December 30th, 2008 at 19:12
Benjamin: “Nobla” fru Livni då! Spelar det någon roll om hon var för eller emot förslaget? Hon gör allt som står i hennes makt för att inte låta palestinierna komma i närheten av Jerusalem ändå!:) Skillnaderna mellan Sharon och Livni är väldigt diffusa!
December 30th, 2008 at 19:12
Jag talade naturligtvis om islamistiska Hamas, det förstod du väl?
Du har fel när du säger att man avsiktligt dödar civila. Här har du en väsentlig skillnad i värdegrund och människosyn mellan en demokratisk stat och en terroristorganisation.
När man avsiktligt terroriserar civila med civila människor som sköldar och inte bara vägrar erkänna sin motpart utan har förgörandet av den förklarad i sina stadgar, förstår du inte att civila kommer att dö i konsekvenserna? Ser du inte skillnaden mellan respektive aktör?
December 30th, 2008 at 20:12
Nadia, om det spelar roll?
Diskuterade vi inte Palestinafrågan eller hur var det?
December 30th, 2008 at 20:12
Förlåt Nabila, vet att du är en stark person. Men måste säga till mjauv…
Mjauv- Utbildning och lärdom är viktigt, det är mycket du inte vet om…
The media’s the most powerful entity on earth. They have the power to make the innocent guilty and to make the guilty innocent, and that’s power. Because they control the minds of the masses. The illuminati.
December 30th, 2008 at 20:12
Världens första terroristorganisation Stern gang/Irgun…är Tzipi Livnis rötter! Hon fullföljer Sharons mission!
December 30th, 2008 at 20:12
“The media’s the most powerful entity on earth. They have the power to make the innocent guilty and to make the guilty innocent, and that’s power. Because they control the minds of the masses. The illuminati.”
Tack N. Det här gjorde min dag. Vrider mig själv i skratt till ditt foliehatt-raljerande.
December 30th, 2008 at 21:12
Benjamin: Du vill få det att framstå som att konflikten började med Hamas, vilket inte är fallet. Det här är en konflikt som har pågått i 60 år och i 60 år har Israel dödat, skadat, häktat och fördrivit palestinier från deras hem. Det jag ser och förstår är att Israel är en så kallat “demokratiskt” stat där apartheidpolitik, förtryck, diskriminering, etc. inte bör existera. Israel är dessutom en ockupant! Förtryck och fattigdom ökar grogrunden för terrorism och fundamentalism så Hamas är bara ett resultat av vad Israel själva har skapat!
För Tzipi Livni och hennes polare spelar det absolut ingen roll, nej
December 30th, 2008 at 22:12
Du vet uppenbarligen inte vad apartheid är. Jag ser det emellertid inte som min uppgift att utbilda dig i den frågan. Ett tips är att du gör det själv innan du indirekt förolämpar någon som faktiskt upplevde apartheid.
F.ö. är det ett snyggt sätt att förringa och till och med mörka Hamas ansvar “för att det är Israels fel”. Ska vi sätta oss i sandlådan och fortsätta där kanske?
För alla palestinier som bor i Jerusalem och har släkt där spelar det en väldigt stor roll vad Tzipi Livnis inställning är. Men det är ju som sagt förstås mycket lättare att bunta ihop och skrika apartheid när det passar ens egna intressen.
December 31st, 2008 at 00:12
Vet du vad Benjamin! Vi isolera ett helt folk, kontrollera alla kontakter de har med omvärlden och begränsa det externa inflödet. Sen bygger vi tunnlar för att folket i de kringskurna områdena ska kunna få kontakt med varandra (Jo, det är ju faktiskt en rättighet dem har) Men ack och fy om de tar sig utanför murgränserna utan vårt tillstånd, dem utgör ju en stor fara för vårt samhälle. För tänk om någon 12 årig grabb tar med sig en slangbella ut, och helt plötsligt får för sig att döda 10 israeler med den. Tänk vad man kan åstadkomma med en slangbella! Tänk!
Jo, jag var en gnutta sarkastisk MEN det är just så det ser ut i dagens Palestina. Vad kallar du muren som plöjer genom Palestina? John Dugart som är FN:s specielle rapportör för mänskliga rättigheter var på besök i Palestina och menade att situationen i Gaza var värre än apartheidsystemet i Sydafrika. Att åtskilja ett helt folk på det sättet, att ta ifrån dem rättigheter som vilken individ som helst har rätt till, att behandla folk på det sättet israeler gör vid checkpoints är inget annat än ett “modernt apartheidsystem”. Kalla det vad du vill och förneka det hur länge du vill
Sen om du känner att sandlådan passar dig så kan vi fortsätta där. Du verkar inte begripa att konflikten inte startade med Hamas och inte heller de enorma konsekvenserna av den politiken Israel bedriver, en spade och hink kan kanske hjälpa dina hjärnceller att komma igång
Det där lät ju nästan roligt, Livni har ju alltid palestiniernas bästa i åtanke därför är det jävligt viktigt för palestinier att veta vilken inställning hon har. Yeah right!
December 31st, 2008 at 00:12
Är det detta Hamas ni talar om?
http://newsblaze.com/story/20081224160149zzzz.nb/topstory.html
December 31st, 2008 at 00:12
Hamas skjuter raketer därför att det är det enda sättet man kan angripa Israel på. Av någon bisarr anledning verkar du tycka att det är något slags rättfärdigande.
“Jag är inte stark nog att slåss med min granne som jag hatar, därför slår jag ned hans lillebror istället. Det var ju hans storebror som tvingade till mig eftersom storebrorsan är så dum.”
Samma logik.
Israel har en säkerhetsbarriär och vägrar släppa in Gazabor i Israel, ja. Kanske inte så konstigt med tanke på att Gaza styrs av en rörelse som har Israels förintelse på dagordningen, en rörelse som nått makten genom allmänna val.
För övrigt diskuterar jag “krigshandlingar” i juridisk bemärkelse, inte etisk sådan.
Jag är ingen israelisk politiker, däremot är jag sionist (och för att undvika missförstånd - ja, jag hade käkat upp dig i en debatt på fem sekunder), du kan maila mig om du önskar föra ett vidare samtal. Du får gärna bifoga lite bilder på döda människor i sann Hamas-anda ifall du känner att det styrker din argumentation, antisionister har ju en viss förkärlek för blood n gore-bilder.
Du påstår dig skriva om dina “tankar och känslor”, är det ditt alibi för att torgföra världsfrånvända åsikter?
Du skrivar som en pajas, ja. Tanken på att du är 27 år gammal gör mig full i skratt, jag använde ungefär samma retorik som du när jag var 17 (jag är 24 år nu).
December 31st, 2008 at 01:12
Mjauv nämen vad trevligt då att du känner att du kan knäcka mig. Då kan du sova gott om natten så blir vi nog alla lite gladare inatt.
Jag sysslar inte med alibin. Jag är det jag säger att jag är men väljer du att tolka det som nåt annat så kan jag tyvärr inte göra så mycket mer. Jag tänker inte anstränga mig för att du ska börja tycka om mig eller förstå mig eller vad det nu än är du försöker göra.
Israels “säkerhetsbarriär” som du kallar det kom upp innan Hamas. Och hur förklarar man “säkerhetsbarriären” runt Västbanken? Där finns inte Hamas? Och hur förklarar man att varenda domstol i hela världen har sagt att denna “säkerhetsbarriär” är olaglig? Har hela världen fel?
Vakna upp ur din bubbla och inse att det Israel gör är omänskligt och olagligt. Jag vet att du är smartare än så. Du är ju trots allt 24.
December 31st, 2008 at 01:12
Av någon anledning verkar du ha missat merparten av vad jag skrev.
Istället för argument kom fjortissnack - föga förvånande men bekräftar ändå det jag skrivit om dig som förvisso är argumentum ad hominem men icke desto mindre sant. Men det är väl orättvist av mig att anklaga dig för massa saker när jag är anonym, därför bifogar jag en länk till min egen blog så att det blir jämnt spel.
Jag försöker förstå hur du resonerar, ja. Jag hade en naiv förhoppning i mitt huvud om att det var rationella argument, ämneskunskap och ideologisk övertygelse som drev dig, inte känsloutbrott i värsta PMS-andan.
Israels säkerhetsbarriär kom som ett svar på självmordsbombningar. Självmordsbombare har kommit även från västbanken. “varenda domstol i hela världen” har inte förklarat den olaglig, du åsyftar ICJ. ICJ är en frivillig sammanslutning och Israel har inte ratificierat sitt avtal med ICJ så vad de har att säga i frågan är rätt irrelevant. Inte för att det gör någon skillnad med tanke på att palestinierna bryter mot varenda konvention, överenskommelse och lag som existerar på vår lilla blågröna planet men sådant förbiser du givetvis. På samma sätt som du och resten av Israelhatarna i Sverige inte ens öppnar munnen när Fatah och Hamas strider internt, när Hizbollah förklarar krig mot resten av det libanesiska samhället, när Hamas raketer dödar palestinska barn eller när libanesiska armén artilleribeskjuter palestinska flyktingläger i Libanon. Då är arabernas liv inte vatten värda.
Jag har gett dig ett erbjudande om att föra den här diskussionen via e-post istället men det avböjde visst lilla nippertippan. Jag förstår dig, det hade jag också gjort om jag vore du.
December 31st, 2008 at 01:12
När jag var i Palestina såg jag tillräckligt mycket för att bilda mig en uppfattning om hur läget låg till. Det är det jag utgår ifrån när jag pratar om Palestina/Israelfrågan. Alltså inte känsloutbrott i PMS-anda.
Du borde då läsa på lite om självmordsbombare. En människa väljer inte att ta sitt eget liv helt utan anledning. Ingen vaknar upp en morgon och tänker “ja det här är väl en bra dag att sätta på sig ett bombbälte och spränga upp lite folk”.
En människa som systematiskt blir förtryckt till den punkt då han/hon inte har någonting längre att leva för är en människa som blir farlig. Och nu har det hänt i Palestina.
Jag säger inte att judarna ska ut ur landet. Tvärtom när man besökte historiska platser så märktes det klart och tydligt att judarna har en stark historia i landet. Men kristna och muslimer har precis lika mycket rätt att vara där.
Ang Fatah vs Hamas och Hizbollah vs Libanons regering.
Jag har aldrig sagt att jag stöttar NÅGONS verksamhet. Precis som med israeliska politiker så litar jag inte på dessa politiker heller.
Libanons regering och Fatah är (enligt mig) sellouts som sålt ut sitt egna folk till ett liv i skuld och förnedring och underkastelse.
Hamas och Hizbollah är förvisso “motståndsrörelserna” som gör mycket bra. För även fast de använder sig av religiös fanatism så tar de ändå hand om sitt folk (med socialtjänst, skolor, sjukvård mm..dvs det som deras regeringar INTE gör) MEN, och detta är ett stort “MEN”. Jag skulle aldrig vilja bo i ett land som drivs av någon av dessa två organisationer.
Och jag står fortfarande fast vid att dessa två grupper inte skulle fått fäste om folket inte hade varit förtryckt och om inte deras egna regering hade varit svag. DÄRFÖR ser jag det som att Hizbollah och Hamas är resultatet, produkten av förtrycket.
Precis som jag skrev i mitt första Gazainlägg, i krissituationer tar folk emot den hjälp som erbjuds för att överleva, även fast den kommer ifrån Djävulen himself. Det hade både du och jag gjort Mjau. Stoltheten tar en bara några meter fram. Sen behöver man hjälp. Står någon där som erbjuder den så tar man den. Så är det bara.
Och nu tänker jag sluta skriva om det här för att folk har diskuterat den här frågan sen -48 och fortfarande inte kommit fram till nån lösning och jag har inte så mycket tid.
Jag är inte intresserad av att omvandla dig. Du får tycka som du vill. Och det får jag med. Godnatt.
/Pajasen
December 31st, 2008 at 01:12
Nadia.
Jag skrev aldrig att Livni har palestiniernas bästa i åtanke. Det jag skrev var att hennes åsikter och inställningar är högst relevanta för palestinier, i synnerhet för alla de palestinier som bor eller har släktingar i Jerusalem. Du verkar inte vilja tro på förändring? Varför får det inte vara relevant vad Livni tycker i frågan? Tror du verkligen hon hatar palestinier eller önskar se dem lida?
Personligen är jag ingen anhängare av muren i Israel eller på någon annan plats för den delen. Nu råkar det dock vara något så extremt svårhanterligt och okonventionellt som självmordsbombning man försöker förebygga, och då har tyvärr “lösningen” fått samma karaktär. (Se Mjauvs inlägg)
I övrigt tycker jag att vänsterns villkorslösa stöd till organisationer som Hamas är oroväckande och för tankarna till Iran innan den islamiska revolutionen 79. Viljan att störta shahens diktatur förde samman vänstern och Khomeinis anhängare mot en gemensam fiende (Byt ut Shahen mot USA och voilá) och man fick slutligen sin vilja igenom. Med “man” menar jag naturligtvis islamisterna som efter löften om upphört förtryck sakteligen började visa sitt sanna ansikte och avrätta alla som inte rent ut sagt dansade efter deras pipa. Se homosexuella, kommunister, kurder och dylik opposition. Fråga era persiska kompisar varför de bor i Sverige och inte Iran. Tror ni att de i efterhand ångrade sig?
December 31st, 2008 at 02:12
…och från känsloutbrott till argumentum ad populum.
“jag behöver minsann inte hänvisa till någon politisk överrenskommelse eller historiskt skeende, jag har minsann SETT människorna lida så jag vet allt”
Ska jag läsa på om självmordsbombare nu? Varför då? Du frågade varför säkerhetsbarriären kom till, jag svarade. Varför människor väljer att begå självmord och ta slumpmässigt utvalda civilister med sig i döden är ovidkommande.
“Systematiskt förtryck”… ja det är verkligen världsunikt för palestinierna. Om man bortser från Myanmar, Iran, kurderna i Irak under Baathregimen, ugurerna i Kina och ett par hundra andra exempel där folk INTE spränger sig i luften i martyrdåd.
Nog för att Durkheims teorier är trevliga att diskutera men de saknar relevans för ämnet.
“Jag säger inte att judarna ska ut ur landet…” nähä? Tycker du att jag tillskrev dig den åsikten eller? Du valde att dementera det lite i förbigående bara?
Ang judarnas anknytning till palestina i jämförelse med kristnas och muslimers så visst har även de senare rätt att vistas där, har någon påstått något annat? Inte Israel iaf som upprättat elva shariadomstolar i landet åt sin muslimska minoritet.
Vad du tycker om Fatah och Libanons regering har jag inte ens tagit upp (även om jag inte håller med dig för fem öre) - det jag påpekade var att samtliga palestinagrupper och fredsrörelser i Sverige valt att tiga i alla konflikter där de inte kan skylla på Israel. Det tycker jag är riktigt jävla vidrigt eftersom ni bekänner färg i det skedet och visar hur lite ni värdesätter arabiska liv. Du är inte ett dugg bättre än de korrupta regimerna i Israels grannländer.
Ja jo, Hamas är rena rama klostersällskapet. Tills de väl börjar avfyra raketer mot Israel och tar betäckning i samma daghem som de fått de fattiga gazaborna att placera sina barn i. Allt för att världsopinionen ska förfäras över de civila dödsoffren. Inte ens palestinier själva värdesätter palestinska liv.
Hizbollah har sitt stöd i en växande shiamuslimsk befolkning och Hamas är produkten av muslimska brödraskapet som var en motpol till Baathpartisternas sekulära ideal om arabisk nationalism.
De är inte en produkt av förtryck utan av makthunger och fanatism.
Jag hade inte tagit emot djävulens hjälp om det fanns annan hjälp att tillgå. Men så hade jag nog inte försökt slå ihjäl judar till att börja med på 20-talet heller därför att jag inte tål tanken på att ha dem som grannar.
God natt och sov så gott, med lite tur vaknar du upp som en klokare människa, alternativt så raderar du mina kommentarer så att du slipper tänka så mycket jobbiga saker.
December 31st, 2008 at 07:12
Varför,ett ord som Mjauv undviker,ja varför? Varför tycker inte jag att det skulle vara superkul om Småland måste avfolkas för att ge plats åt t.ex rumänska romer? Att judar på 20-talet gjort sig avskydda i hela världen,berodde ju på deras egenhet att försörja sig som ockrare!!! Säg den som blir populär i den rollen!
Naturligtvis ska jag försöka skydda mitt hem och min familj om jag blir bortkörd! Varför ,ja varför skulle judar just befolka det lilla Palestina? Varför inte Mauretanien eller Tasmanien? Att hävda bosättningsrätt med floskler ur en tusenårig sagobok,det är verkligen genant!Att den civiliserade världen i dag tappat tålamodet med giriga judar,det ser vi ju efter den senaste skandalen: Svindlaren Bernard Madoff som gett girigheten ett nytt fult ansikte! Varför är inte judar älskade? Varför efter tusentals år är deras “kultur” incompatibel med de flesta högtstående civilisationer på jorden,ja varför Mjauv? Varför?
December 31st, 2008 at 10:12
Jaså, har jag gått i polemik mot en nazist nu också, intressant. Icke förvånande att den sortens avskräde hänger på Nabilas blog though…
Det var aldrig tal om att Palestina skulle avbefolkas för att bereda plats åt judar. Judar började emigrera till palestina i mitten på 1800-talet. Pogromerna mot dem satte igång på 20-talet under den arabiska nationalismens uppblossande. Under denna tid så hade Palestina gått från att vara en del av det osmanska väldet till ett brittiskt protektorat.
“Att judar på 20-talet gjort sig avskydda i hela världen,berodde ju på deras egenhet att försörja sig som ockrare!!!”
Dylika rasistiska påståenden finner jag onödiga att ens kommentera.
Jag kan dock låta meddela att jag är föga imponerad av ditt resonerande ditt imbecilla husvagnsslödder.
Skälet till att sionisterna emigrerade till just Palestina var naturligtvis därför att det är där Jerusalem ligger, judendomens heliga stad. Jerusalem hade också en judisk majoritet redan 1870.
“Att hävda bosättningsrätt med floskler ur en tusenårig sagobok,det är verkligen genant!”
…betyder det att du avfärdar palestiniernas krav på att få östra jerusalem som sin huvudstad också?
Nu vet jag inte riktigt vilka civilisationer som räknas som högstående i dina ögon men deras kultur verkar ju inte hindra dem från att bo i t ex Iran, USA, Frankrike eller Argentina.
December 31st, 2008 at 12:12
Mjau,mjau: Husvagn,javisst ja.Israel är ju så rasistiskt att de sefardiska och jemenitiska judarna placeras i husvagnsläger! Europeiska judar däremot i nybyggda villor! Det är vad jag kallar rasistslödder! Sorry,men den låga lingvistiska nivå du vill polimisera på,får mig att avstå! Vov vov !
December 31st, 2008 at 15:12
Bullshit Mama Tina.
Ta ett djupt andetag och bemöt de fakta som skrivits i den här tråden på ett vuxet sätt. Se sedan över dina egna kommentarer och upptäck att den enda här som gör grova generaliseringar och rasistiska utlägg här är du själv. Skamligt, pinsamt och med handen på hjärtat väldigt skrämmande.
“Att judar på 20-talet gjort sig avskydda i hela världen,berodde ju på deras egenhet att försörja sig som ockrare!!!”
Blir du varm inombords när du läser om Muftin av Jerusalems goda förbindelser med Hitler? Du verkar dela retorik med båda två.
USCH!
December 31st, 2008 at 19:12
Sorry Benjamin,men jag delar ideologi med den utmärkte judiske författaren Norman Finkelstein. De borde du också göra.
January 1st, 2009 at 03:01
Finkelstein förtjänar visserligen nackskott men detta:
“Att judar på 20-talet gjort sig avskydda i hela världen,berodde ju på deras egenhet att försörja sig som ockrare!!! Säg den som blir populär i den rollen!”
är mer än vad t o m den antisemiten hade svalt.
January 1st, 2009 at 12:01
Mjau,mjau! Så behandlar ju Israel oliktänkande,ingår du i Shinbeth eller Mossad? Vov vov!
January 2nd, 2009 at 00:01
Mama Tina,
Har du en åsikt annan än Hamas i Gaza så blir du mördad.
I det Israeliska parlamentet (knesset) finns araber vars åsikter många gånger är anti-israeliska, ingenting händer dem.
Hur går det ihop med ditt struntprat?
January 2nd, 2009 at 16:01
Ditt strunt är underlägset verkligheten!!!
January 3rd, 2009 at 03:01
Där argumenten tar slut tar smutskastningen vid.
January 3rd, 2009 at 14:01
Ingen behöver kasta smuts på något som redan är smutsigt!
January 4th, 2009 at 05:01
Men att bemöta ett argument med något annat än smutskastning, om man vill framstå som en vuxen människa, det bör man. Snälla, väx upp eller något, för din egen skull.
January 4th, 2009 at 05:01
Dito !!!
January 4th, 2009 at 06:01
Yttrandefrihet råder i Israel. Det sitter araber i knesset som tillåts vädra sina stundtals anti-israeliska åsikter. Dessa människor förföljs inte som en följd av detta. De åtnjuter friheten att uttrycka sig hur de själva vill. Detta är inget jag sitter och hittar på här för att verka smart eller bättre än dig. Detta är fakta.
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Arab_List
Läs och begrunda. Kom med ett motargument om du vill avfärda det som struntprat. Om du inte har ett så tycker jag för din egen och alla andras skull att du kniper igen. Det finns nog med generiska slagord utan varken grund eller mening på internet så bespara oss dina - för de tillför ingenting.
January 4th, 2009 at 19:01
Benjamin snälla. Om du verkligen tror att yttrandefrihet råder i Israel så har du mycket att lära dig när tillochmed rappare blir censurerade. Inte ens politiker alltså. Och du ska veta att det är en jävla stor skillnad på åsikterna som en palestinier inne i Israel (arabisk israel som man av någon anledning kallar dom) och en palestinier på Västbanken eller Gaza har. Fast dom räknas ju inte som Israel. Därför behöver inte deras yttrandefrihet gälla? Dom ska ju bara hålla käft och bli ockuperade och dödade…just det.
Och detta med rapparna är just såna som kallas för ARABISKA israeler (alltså såna som har medborgarskap i Israel). Som blir censurerade och förföljda och trakasserade. För att dom “vädrar sina stundtals anti-israeliska åsikter” i sann demokratisk Israel-anda.
January 5th, 2009 at 02:01
Välkommen till diskussionen, Nabila!
Att en enstaka eller ett par rappare skulle på något sätt ha blivit censurerade har förbigått mig. Skulle censureringen, i vilken form den nu än må varit, ha skett med statlig regi? Att privatpersoner självutnämner sig till någon slags normväktare och ger sig på en artist kommer vi nog inte ifrån, hur jävligt det än är. Vet du t.ex. med handen på hjärtat inte någon som fått stryk eller blivit hotad p.g.a innehåll i sina texter här i Sverige? Det tror jag nog. Jag ursäktar på något sätt inte förekomsten av sådana metoder, tvärtom, det är helt åt helvete. Jag tycker emellertid att man inte kan jämföra enstaka duster med lagar och stadgar som uppmanar till och legitimiserar förtryck av oliktänkande och exempelvis homosexuella. Exempelvis undrar jag om du kan svara på hur Hamas behandlar medlemmar av andra partier än sitt eget?
Att den israeliska staten skulle.
, via skivbolag eller annat förbud, censurera enskilda artister p.g.a anti-israeliskt innnehåll finner jag dock rätt komiskt. Varför? Nedan kan du läsa om den i knesset sittande politikern Ibrahim Sarsur som öppet jämför Israels beteende med nazisterna.
Han sitter kvar än idag.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3537107,00.html
January 5th, 2009 at 09:01
Men Benjamin! Varför skulle Sarsur elimineras? Han är ju ett arabiskt alibi i den judiska varianten av pseudodemokrati.Ett villkor för fortsatt stöd från US.
January 5th, 2009 at 10:01
Benjamin enligt mig är både Hamas och Fatah falska idioter som utnyttjar sitt folk. MEN det är fortfarande inte anledning nog till vad Israel gör. Man kan inte bomba folk till demokrati och frihet…det har vi redan sett i Irak.
January 5th, 2009 at 11:01
Nabila hayete! Ok,kanske inte Fatah o Hamas är sååå demokratiska. Men de har ju korruptionen gemensam med sina judiska kontrahenter!
Sätt demokratiska partier,ja enligt svensk modell, i Palestina att slåss om röster,när motståndaren Israel,använder tvåtusenåriga argument kryddade med barbari och där korrupta politiker är normen!Tyvärr ,så tror jag inte på demokrati i Mellanöstern så länge “demokratin” Israel ockuperar Palestina!
Men vi,alla demokrater, måste visa vår avsky mot den barbariska judiska massakern!
January 5th, 2009 at 14:01
“Benjamin enligt mig är både Hamas och Fatah falska idioter som utnyttjar sitt folk. MEN det är fortfarande inte anledning nog till vad Israel gör. Man kan inte bomba folk till demokrati och frihet…det har vi redan sett i Irak.”
Va skönt att vi är överens på den punkten. Att bomba någon till frihet är kanske inte det enklaste av ting. Varken att definiera eller införa. Men den israeliska argumentationen bygger till skillnad från den amerikanska inte på att man ska bomba någon till frihet utan att man ska _försvara sig_ i krig mot en fiende som önskar utrota en. Det är jätte hemskt att så många civila får sätta livet till. Jag tycker verkligen inte att det är deras fel att de, precis som du säger, blir utnyttjade. Men jag vet att om raketerna skulle sluta regna skulle detta inte behöva ske.
Mama Tina,
Helt ärligt så har jag tröttnat på dig. Vad jag än skriver från den riktiga världen så kommer du i din bubbla att hitta en konspiratorisk infallsvinkel att peka på istället. Tack för absolut ingenting och hoppas du växer upp.
January 5th, 2009 at 15:01
Benji,har du tröttnat på Mig!? Ingenting emot hur trött världen är på Israel!
January 5th, 2009 at 16:01
En krönika av Tony Johansson i tidningen Skånskan, han skriver:
“Emellertid är rätten till självförsvar, såsom den definieras i FN-stadgan, begränsad till att gälla när en stat angrips av en annan stat. Gaza är ingen stat, utan ett av Israel ockuperat område. Angrepp som riktas mot Israel från detta område, ger därför inte Israel rätt till självförsvar.
Det folkrättsliga ramverket för det pågående kriget utgörs av själva ockupationen. En olaglig ockupant kan aldrig, när denne bekrigar de ockuperade, åberopa rätten till självförsvar.”
Han fortsätter:
“Israel kan inte åberopa självförsvarsrätt när det angriper ockuperade områden, eftersom det är ockupationen av Gaza, inte raketbeskjutningen därifrån, som utgör det ursprungliga folkrättsbrottet.
Detta innebär dock inte att de palestinska motståndsrörelserna har rätt att värja sig genom att skjuta raketer på israeliska civila. Det palestinska militära motståndet får endast riktas mot israeliska militära mål. Det gör inte raketbeskjutningarna och är således olagliga, om än endast en bråkdel så förödande som de israeliska bombplanen. Men det palestinska motståndets metoder, förändrar inte det faktum att så länge Israel ockuperar de palestinska områdena, kan det inte hävda självförsvarsrätt när det för krig i dessa områden. Men även om Israel hade kunnat hävda självförsvar, utgör de israeliska angreppen krigsförbrytelser. Civila hus, civil infrastruktur och moskéer har angripits. 1700 palestinier har skadats. 420 har dödats, varav många är obeväpnade civila, inklusive 70 kvinnor och barn. Därmed går 100 dödade palestinier på varje dödad israel. Anonyma siffror på ett papper för oss. Men bakom varje siffra finns fruktansvärda tragedier.”
Kunde inte säga det bättre själv.
January 5th, 2009 at 18:01
Jag blev tipsad av en kompis att debatten fortsatt utan mig. Ska inte dra iväg alltför långt men ett par saker man kan påpeka är:
A: att palestinier i Gaza och VB saknar yttrandefrihet beror knappast på att Israel nekar dem den eftersom det inte är Israel som styr i dessa områden. Hamas styr i Gaza och Al-Fatah styr i merparten av Västbanken och sköter den civila administrationen i allt utom avstängda militärzoner.
Men Nabila kanske tycker att det är Israels fel t o m när det är palestinierna själva som står för förtrycket?
B: Tony Johansson verkar ha glömt bort att det i såväl Genevekonventionen som i Haagkonventionen är fastslaget att en OCKUPATION enbart kan ske från en stat till en annan. Gaza och VB är inga stater, de är sk “disputerade områden” då både Israel och Palestinierna gör anspråk på dem. Jordanien drog tillbaka sitt anspråk på VB vid fredsavtalet 1994 och Egypten drog tillbaka sitt på Gaza 1993 vid Camp David om jag inte missminner mig.
För övrigt är det fullt lagligt för en ockupationsmakt att slå ut militära mål, kriget mot Gaza kan man tycka är hemskt - det gör även jag, men det är 100 % lagligt. Att skjuta mot områden som bebos av civila är även det 100 % lagligt om det utnyttjas av motståndare för att få en militär fördel.
Israel har juridisk rätt att bomba sjukhuset i Gaza City eftersom Hamas byggt bunkrar under det där militär personal vistas. Man avstår av humanitära skäl.
När Israel förvarnade en familj om att evakuera sitt bostadshus eftersom det användes av Hamas till att skjuta raketer och därmed var ett militärt mål så svarade Hamas med att marschera upp ett dussin kvinnor med spädbarn i famnen till husets tak för att få Israel att avbryta angreppet. Israel hade rätt att skjuta även mot det målet men avstod av humanitära skäl.
Det här blir det sista inlägget från min sida då ingen här förutom Benjamin tycks kunna anföra logiska argument för sina åsikter. Sorgligt - och dessutom en fingervisning om varför det är omöjligt att få igång seriösa fredsförhandlingar.
January 5th, 2009 at 22:01
Jag skulle egentligen inte fortsätta med denna diskussion eftersom den inte har lett oss någonvart. Men ditt inlägg var ju så provocerande att jag inte kunde låta bli.
Haagkonventionen artikel 42:
“Ett område anses ockuperat när det är de facto ställt under myndigheten av en fientlig armé. Ockupationen är enbart tillämplig på området där sådan myndighet har upprättats och kan upprätthållas.”
Haagkonventionen artikel 43:
“Styret av den legitima makten har de facto övergått till ockupanten, varför den senare ska vidta alla åtgärder som står i dennes makt för att återupprätta och försäkra, så långt det är möjligt, allmän ordning och säkerhet, och samtidigt respektera, såvida det inte är absolut ogenomförbart, gällande lagar i det landet”
Det står alltås ingenstans att en ockupation ENBART kan ske från stat till stat, som du påstår. Och eftersom FN:s generalförsamling erkände palestinierna rätten till självbestämmande 1947 (resolution 181) så är det också palestinierna som hade den legitima makten över områdena. Det kan inte vara något annat än israelisk OCKUPATION det handlar om och därmed har Tony Johansson inte glömt bort något.
Krigspropaganda! Har du hört talas om det? Du rapar ut en massa påstående utan belägg min vän. Logiska argument? Jag finner ingen logik i det DU skriver! Fakta: 548 döda palestinier, 5 döda israeler. Det säger mkt det!
Orka vara så okänslig, arrogant och blind! Salam!
January 6th, 2009 at 00:01
Då citerar jag för dig då:
“Ockupationen är enbart tillämplig på området där sådan myndighet har upprättats och kan upprätthållas”
Såvida du inte kallar PNAs styre för en israelisk myndighet så är det ingen ockupation. För att undvika missförstånd så åsyftar vi nu hur läget såg ut INNAN den senaste konflikten bröt ut. När vapenvilan gällde så var Gaza inte ockuperat enligt Haags definition. I Västbanken så är marken uppdelad i A, B och C-zoner enligt en överenskommelse som undertecknades av Rabin och Arafat 1993.
http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hague04.asp#art42
Där har du förresten en länk du kan läsa, se själv hur ofta ordet “state” dyker upp. Men du kanske trodde att det räcker att stirra sig blind på en enskild artikel och tro att man på så sätt lärt sig hela Haag-konventionen utantill…
Det är för övrigt inte speciellt meningsfullt att hänvisa till en FN-resolution från 181 eftersom Palestinierna sa blankt nej till den.
Vill du fortsätta diskutera det här så är min mail mjauv@live.se
January 6th, 2009 at 01:01
Mjau mjau och Nadia Z,vad ni argumenterar om är ju teknikaliteter!
Ingenting handlar om det faktum som borde diskuteras här.Nämligen:varför finns staten Israel just i Palestina! Varför inte iPennsylvania eller Alaska? Vad har palestinier att göra med att judar världen över gör sig impopulära? Varför har inte zigenare/romer,samma rätt att etniskt rensa ett land för att skapa sitt eget lilla paradis? Eller någon annan folkgrupp som inte kan samsas med andra.
January 6th, 2009 at 02:01
Enligt Israel lämnade man territoriet för gott 2005. Gaza har haft ett självstyre, där Hamas under den senaste tiden har regerat MEN Israel har trots det kontrollerat all export och import till och från Gaza. Västbanken har däremot varit ockuperat sedan sexdagarskriget 1967, och utgör TILLSAMMANS MED Gaza det ockuperade Palestina.
Nu har jag läst om det igen, kan fortfarande inte hitta vart det står att ockupationen ENBART kan ske från en stat till en annan?
Varför, varför, varför i hela fridens namn skulle jag vilja fortsätta diskutera detta med dig via mail? Vi kommer inte ens överens här? Jag kommer fortsätta stödja palestinier (trots att jag själv inte är palestiner) och du kommer fortsätta rättfärdiga Israels våldsutövande.
Jag citerar Tony Johansson IGEN:
“Men även om Israel hade kunnat hävda självförsvar, utgör de israeliska angreppen krigsförbrytelser. Civila hus, civil infrastruktur och moskéer har angripits. 1700 palestinier har skadats. 420 har dödats, varav många är obeväpnade civila, inklusive 70 kvinnor och barn. Därmed går 100 dödade palestinier på varje dödad israel. Anonyma siffror på ett papper för oss. Men bakom varje siffra finns fruktansvärda tragedier.”
Salam
January 6th, 2009 at 09:01
Ponera följande: Israel är inte uppfunnet. Från Mahgreb till yttersta spetsen av Qatar bor, lever och frodas ett sammelsurium av olika etniciteter ideologier och religioner! Ja,precis som på andra kontinenter som t ex Amerika och Europa. Inkluderat den judiska folkgruppen! Den senare hävdar sin överlägsenhet gentemot andra.”Det utvalda folkets” negativa historia är helt självförvållad.Om du föraktar dina medmänniskor så blir du aldrig omtyckt! Detta asociala beteendemönsters otäcka följder ska dagens palestinier betala för! Varför, ja varför Benjamin och Mjau mjau?